Como mejorar nuestros frenos.

kero

Well-Known Member
Buenas compañer@s. Últimamente he explicado a algunos compañero cosas sobre nuestro frenos y pensando he decidido que podría hace un hilo contando mas o menos todo lo que se sobre los frenos de nuestras motos y así ayudar a mas gente aún.
Ya sé que ha mucho os parece que nuestra motos frenan bien y que no es necesario mas para el ritmo al que conducimos, pero como a veces el problema no somos nosotros, sino esos humanoides que van al volante de un vehículo pensando que están el sofa de su casa y que esos espejos que tiene dicho vehículo son para ponerse guap@...... Creo que mejorar la seguridad de la moto no está demás. Una cosa que no voy a explicar aquí es que a la par que se mejoran frenos, se debe mejorar suspensiones y neumáticos. Ya se que estaréis pensando -claro te sobrarán los duros so *****- :partiendose_de_risa:partiendose_de_risa Si nos buscamos la vida por internet (como e hecho yo que soy un pelao) podremos mejorar nuestro sistema sin necesidad de gastarnos demasiado.
Bueno vayámonos al lío:
-Empezando un poco por señalar los diferentes tipos de pinzas que llevan nuestras motos. Voy a discriminar a las veteranas de milwauke y empezaré a partir de los evo.
Esta es la típica pinza que llevan los evo. Un solo pistón por un lado.
imagesCAUEED6O.jpg
Un poco mas hacia delante encontramos la típica pinza que llevan la mayoría de modelos. Tienen 4 pistones, dos a cada lado.
$(KGrHqR,!qQFDtigWFuJBRBc-CLu1w~~60_12.jpg. Estas pinzas han evolucionado en las softail y dyna modernas a estasp1010366_800x600.jpg, prácticamente iguales, pero las pastillas son diferentes.
Luego encontramos la pinza que llevan las sportster. LA delantera tiene 2 pistones por un solo lado y la trasera uno por un solo lado.
$(KGrHqNHJEQFC1GVcur2BQtjEfzzqw~~60_12.jpg
Por último tenemos las brembo que montan los modelos mas nuevos o de alta gama. Son de 4 pistones, dos a cada lado.
$T2eC16ZHJHIE9nyseyg(BREF0((g9!~~60_12.jpg

-Las pinzas pueden ser fijas o móviles. Las pinzas fijas son las pinzas que no se mueven, para frenar en su interior se mueven los pistones y presionan las pastillas contra el disco. Las segundas y las últimas de mi descripción son fijas. Por otro lado tenemos las móviles; estas pinzas presionan sobre un lado las pastilla contra el disco, esa presión provoca que el cuerpo de la pinza se desplace justo en sentido contrario, lo que hace que la pastilla del lado contrario al pistón que va solidaria al cuerpo, apriete al disco. Este sistema es claramente inferior al fijo ya que se pierde bastante energía de nuestra presión sobre la maneta en el desplazamiento de la pinza.
Pinza fijamordaza-fija.jpg Pinza móvil mordaza-flotante.jpg y su funcionamiento freno-disco-pinza-flot-func2.jpg

-Respecto a los discos, básicamente nos encontremos dos tipo en nuestras motos, los fijos y los flotante. La diferencia entre estos es básicamente que al disco fijo tiene que adaptarse las pastillas y en el disco flotante es el disco el que se adapta a la presión de las pastillas. Si el disco fijo presenta alguna irregularidad o deformación, esta se va a transmitir a las pastillas provocando vibraciones en la maneta y perdida de eficacia en el frenado al no encajar perfectamente la superficie del freno y de la pastilla.
Disco fijo P1020186.jpg Disco flotante a2079181335ae45e425a99_m.jpg. He aquí una imagen que muestra básicamente lo que he dicho. imagesCAIVU1OT.jpg. En el foro se colgó una animación muy ilustrativa que no consigo encontrar.
-Respecto a las bomba lo que se puede decir es que según este preparada para una pinza o dos el diámetro del pistón interior sera mayo o menor. En nuestras motos encontramos el 9/16 para las de una sola pinza y 11/16 para dos pinzas. El otro día colgué en un hilo un enlace a un tema en hdforums, en el que uno de sus miembros creaba un interesante hilo sobre esto. Aquí os lo dejo. Master Cylinder Sizes for Dummies - Harley Davidson Forums


-Entre la bomba de freno que tenemos en nuestra mano o pie, según que freno hablemos, y la pinza ¿qué hay? pues un latiguillo y líquido de frenos. Los latiguillos de frenos que traen nuestras motos de serie son de goma. Estos con el calor pueden ceder aumentando su diámetro lo que provocará que tengamos que hacer mas presión en la bomba para que la energía se transmita al disco.
Manguito trasero de goma$(KGrHqR,!g4E6Zgcvp7-BOsz9L(rb!~~60_1.jpg
Hablando del líquido explicar rápidamente que existen dos tipos de líquidos de frenos: con base de silicio y con base de glicol. OS dejo un enlace a la wikipedia donde podéis ver bien sus diferencias Líquido de frenos - Wikipedia, la enciclopedia libre. En nuestras motos se usan básicamente el 5 y el 4.
El dot 4 lo llevan estos modelos: for use in '06-later VRSC™, '07-later XL, '08-later XR, '06-later Dyna® and Softail®, and '05-later Touring models.
El dot 5 estos: For use in all models (EXCEPTO '06-later VRSC™, '07-later XL, '08-later XR, '06-later Dyna® and Softail®, and '05-later Touring models).
Pues bien mas o menos así podríamos resumir de una forma muy, muy breve, nuestros sistema de frenado básicos.
 
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¿¿¿COMO PODEMOS MEJORAR ESTO???
Pues es mas sencillo de lo que parece compañeros, solo tenemos que buscar un material mas "efectivo" y liarnos manos a la obra! Ni que decir tiene que las modificaciones que planteo aquí son totalmente básicas, que cualquiera buscando el manual y unas herramientas adecuadas es capaz de hacer.


---Vamos a empezar por las pastillas. Las que traen nuestras motos son pastillas "duras" por llamarlas cariñosamente. Son pastillas con un alto contenido en hierro, lo que produce un rozamiento bajo entre estas y el disco. Esto hace que las pastillas frenen menos, pero duren mas.
Lo que haremos será buscar unas que tengan un alto contenido en carbono, que al ser "blando" elevará el coeficiente de rozamiento notablemente. Estas pastillas pueden llamarse "semi-metálicas","orgánicas" o "cerámicas" según la composición de estas, pero la gran diferencia es que tiene menos "metal". Pues una vez dicho esto que pastillas podemos comprar? pues hay una amplia gama, y un amplio abanico de precios.
Voy a aprovechar el catalogo de brembo, para mostraros así por encima los tipos de pastillas delanteras que hay. Voy a utilizar el mismo orden que para las pinzas. Aqui los enlaces a los catálogos:
Brembo: http://brembopads.com/En/Pads/Pads_Catalogue_Search.aspx
Ebc: http://www.ebcbrakes.com/motorcycle...wins/american_big_twin_custom_motorbike.shtml
Lyndall: http://www.lyndallbrakes.com/for-harley-davidson-motorcycles/


Para los evo:
Esta es la típica pastilla delantera que llevan los evo. No os fijeis en el modelo que pone arriba en la imagen, solo he elegido ese para que saliera la ilustración.
evo.jpg
Para las típicas pinzas que encontramos en la mayoría: Fijaros que esta en concreto de brembo hay tres compuestos. Cada marca tiene sus diferentes tipos de pastillas. En este caso la nomenclatura de brembo es: SA/SP son sintered delantera y posterior y CC es carbono-ceramic.
típica.jpg
Para todas las sportster a partir del 04. Las sportster anteriores a 04 llevan las "típicas".
sportster.jpg
Y estas para las softails y dynas mas modernas. Como os he dicho antes no fijaros en el modelo de moto que pone, todas las harleys que lleven esa pinza llevan esa misma pastilla.
sistema brembo.jpg
Me falto añadir las pastillas del sistema brembo:
!B5LqBGwEGk~$(KGrHqQOKjIEyOiF3Iy6BMsmv1rKog~~_35.jpg
En todas las imágenes tenéis la referencia de brembo para cada pinza. Si introducís esa referencia en google, os saldrá seguramente alguna tienda que las venda. Las pastillas traseras no las he colgado todas porque hay algo mas de variedad, pero si buscáis en los catálogos que os he colgado arriba encontrareis la referencia.


---El latiguillo.
Oye yo hago mucha montaña y cuando bajo noto como que el freno se vuelve esponjoso, ¿que será? .... El manguito que con la temperatura cede. ¿Qué poner? pues uno protegido con malla metálica, que evitara esto. Como todo lo demás podemos buscarlo en ebay, encontraremos varias marcas y modelos. Hay vendedores de ebay que te lo venden a medida, con la forma y color que tú quieras. También venden sistemas por piezas, tu fabricas a medida el manguito. Lo pongo después de las pastillas porque suelen ser algo mas caros, sobre todo si tienes doble pinza. Hice un tutorial de como fabricarlo, aquí lo tenéis: http://www.foroharley.com/f44/fabricar-manguito-freno-purgar-consejo-cambio-pastillas-32852/
imagesCAJUNLIQ.jpg

---La pinza.
Este apartado como podréis imaginar es un poco amplio. Lo más barato es buscar pinzas usadas de otros modelos y colocarlas en las nuestras. Para todas las harleys a partir del 99 la cogida de frenos es la misma (la springer no estoy seguro), es decir, de los cuatro tipos de pinza que colgué al principio podemos intercambiar el que queramos. Solo hay dos pegas:
-Los evo necesita este adaptador para poder colocar cualquier otra pinza$(KGrHqJ,!qIF!O!U(of8BQfFy3GVN!~~60_12.jpg Con esto puede llevar cualquier pinza actual.
-Los sistemas brembo solo pueden ir montado en discos de 11,8'. Podemos montar una pinza normal con un disco de 11,5' no nos hará tope arriba, pero no al contrario porque el disco de 11,5' se quedara dentro del area de la pastilla en el sistema brembo, lo que provocara que la pastilla se gaste por desigual y no frenará bien.

Otra opción es montar una pinza de japo en nuestras burras. Para esto habrá que buscar también un adaptador especifico para estas pinzas. Las tokico suelen ser las mas utilizadas. He visto compañeros que se fabrican su propio adaptador, los he visto en ebay también y en esta página: http://www.fabkevin.com/shop/brakes/

Estas opciones se manejan en torno a los 100-200 euros según la pinza que busquemos. Ya por encima de esto y disparando el presupuesto hasta que sea necesario tenemos opciones aftermarket de pinzas varias. Hay pinzas de 4 pistones y de 6. Una pega que también pueden tener algunas pinzas de 4 aftermarket y sobre todo las de 6 es que en llantas de radio no entran debido a que chocan con los radios.
-De 4 pistones: !Bc6LQggBWk~$(KGrHqMH-D8ErGJ+HbDNBK2lecegrw~~_12.jpg$(KGrHqR,!o!FBb00cQ+-BQgCtPrDS!~~60_12.jpg
-De 6 pistones: $(KGrHqN,!hMFCwfIm0RtBR!z4L8NgQ~~60_35.jpg$(KGrHqF,!hsFED79sTcJBRDdCFYEw!~~60_12.jpg

Según la marca que busquemos podemos encontrar pinzas para discos con medida de stock(11,5'), pero también podemos encontrar pinzas que directamente encajan en los discos de 13'.
Como ya he dicho aquí es lo que uno esté dispuesto a gastarse.
En esta sección tenemos que incluir también el upgrade a dos pinzas, es decir, poner dos pinzas en un sistema de uno. Esto puede ser mas o menos caro según como nos lo busquemos. ¿Qué necesitamos? inicialmente 2 pinzas, dos discos, una bomba 11/16, una botella derecha con anclaje para pinza y por último una llanta preparada o en su caso si tenemos una de radios pues cambiar el buje por uno de doble freno. Desde luego esta es la mejor opción, tendremos una frenada mas enérgica (doble concretamente), más equilibrada al frenar los dos brazos de la horquilla por igual y por supuesto muchisimo mas mejorable. Todo lo que he comentado sobre un freno es aplicable a los dos. Podemos colocar dos pinzas de 6 pistones con pastillas blandas y tendremos una desaceleración bestial.
 
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---El disco
EL disco es lo que realmente sufre toda la potencia que antes hemos comentado como aumentar. ¿Pero? ¿como mejoramos los discos?.... Pues es muy sencillo también, aunque suelen ser caros. Tenemos dos opciones principales, aumentar el diámetro del disco con lo que aumentaremos la palanca sobre el eje de la rueda, aumentamos la potencia de frenada. La otra posibilidad es un disco flotante ( pero no se os ocurra meterla en la playa que no flotan!!:partiendose_de_risa), este disco como antes os he explicado absorbe las vibraciones y no las transmite a las pastillas, así de esta forma la superficie de contacto pastilla-disco es lisa e igualada. Si en disco fijo tiene una deformación y su superficie deja de ser paralela esa deformación se transmite a la zona de contacto con la pastilla. Esto puedo provocar vibraciones o que la pastilla se despegue del disco, lo que hará evidentemente que se pierda potencia de frenada.
Entonces ¿que poner? Pues bien para poner un disco de tipo flotante solo es necesario comprar un disco flotante e instalarlo en la moto. Los discos que vende harley flotante son de 11,8' y de 11,5' , marcas como con todo tenemos todas las que queramos brembo, pm, ebc, harley,etc...Los mas baratiros son los harley. Aquí os pongo una foto de la diferencia de un disco sobre el otroVer el archivo adjunto 46839. Esta foto la he sacado de xlforum, un miembro suyo hizo un brico de como instalar el sistema brembo en una sportster, aquí lo tenéis: http://xlforum.net/vbportal/forums/showthread.php?t=274658
Como dije antes, los sistemas brembo no son compatibles con los discos de 11,5, tiene que llevar el 11,8
Bueno pues con mejor frenada que esto tenemos el disco de 13'. Como es lógico tenemos discos de 13' fijos y flotantes. Para colocar un disco de 13' en nuestras burras necesitamos también un adaptador para colocar la pinza en el lugar correcto.
Ver el archivo adjunto 46841Ese es el adaptador.
Os dejo unos discos de 13'
performancemachinediscelement.jpgahí podéis ver la diferencia entre 11,5' y 13'. La imagen la he sacado de la web de pm.

---La bomba.
Por último hablar un poco de la bomba. Yo no considero cambiarla, porque si hay muy buenas bombas por ahí... pero no encajan con las piñas originales.
Bombas de freno hay dos tipos: axial y radial. Las bombas de las harleys son axiales, en las que la fuerza de nuestros dedos no va en el mismo sentido que el movimiento del émbolo. En este tipo de bomba se pierde fuerza de frenado en esta transmisión entre el eje de nuestros dedos y el eje del émbolo. En estas bombas hay una pequeña encrucijada: si el émbolo es muy grande, la maneta estará dura aunque con poco recorrido; si el embolo es pequeño estará suave pero con mucho recorrido.
Frente a estas bombas encontramos las radiales, en las que el movimiento de nuestros dedos es paralelo al desplazamiento del embolo, con lo que la aplicación de fuerza es directa. Una transmisión de fuerza directa y mas efectiva. Brembo fabrica una bomba de estas para nuestras moto, pero vale bastante.
Esta es $(KGrHqIOKpsE1q184bN(BNfSVpT,9!~~_12.jpgDa gusto verla :enamorado:
Mas barato que esto tenemos algunas que fabrica brembo para las burras con el sistema brembo, podemos encontrarlas en ebay a buenos precios.
$T2eC16VHJG8E9nyfnfl1BQNWpQNz0Q~~60_57.jpg



Bueno chicos pues esto esto esto es todo! jajaja Espero que os sea de ayuda. Yo personalmente creo que mejorar nuestro frenos es algo que no es necesario pero si muy recomendable. Buenos decir que yo no soy fabricante de frenos ni de harleys!! jaja seguro que se me ha pasado algo, pero bueno para eso estáis para corregidme lo que haga falta. Ni que decir tiene que tampoco vendo ninguna marca de frenos, simplemente me refiero mas a brembo porque es lo que suelo utilizar, tanto en las motos como en los coches y me va bien con ellos, por ahora.
Como ya dije al principio todo esto sin una suspensión acorde no servirá. Pero eso lo explicaré en otro tomo. Lo que si creo que deberíamos poner como mínimo es un fork brace en la horquilla si tenemos un sistema de un solo disco.
2005-harleydavidson-sportster-5.jpgEs la pieza que une las dos barras de la horquilla. No es muy caro en ebay se encuentra por poco dinero.
 
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Aquí te pongo las animaciones.

Efecto (exagerado) del disco descentrado con:

......Disco fijo...................Disco flotante............Pinza flotante

discos.gif
pinza.gif
 
Mi pregunta es, en mi dyna de 2007, podría montar los frenos brembo k montan los modelos más nuevos? sencillamente quitar uno y poner otro
 
Joder tio muy buena info, muchas gracias, pero asi por encimita sin meterle lo mejor de lo mejor como cuanto se podria salir la broma en colocar discos flotantes y pinzas de 4 pistones?
 
Según wlady. Un disco harley puede rondar 100 dolares nuevo en ebay usa, y la pinza si compras la de harley que yo he llamado típica pues también por ahi 80-90 dolares usada, según el estado.
 
Perfecto, muchas gracias. He aprendido muchas cosas que no sabía o que dudaba.
Grande el foro. Grandes sus miembros. Grande tú! :complice:
 
La trasera es diferente wlady. Pinzas harley no te sirve ninguna, porque la de sportster a partir del 04 tienen un porta pinza y la pinza. las anteriores y los demás modelos ( la mayoría no todos) tiene una pinza que ella misma incluye el portapinza, a aparte que van por el otro lado. Para poder adaptarle una pinza de sportster anterior al 04 tienes que soldar una pequeña pletina al bastidor para que se aguante.... o aftermarket eso si, pero vale mas de 100 dolares... mucho mas
 
Otra cualidad del disco flotante es que si una de las pastillas tuviese un elevado desgaste o si se atascasen los pistones de un lado de la pinza, mientras que con el disco fijo un lado no haría presión sobre el y solo presionaría la pastilla de el otro lado, con el flotante esta pastilla empujaría el disco contra la otra pastilla pudiendo hacer "mordida" sobre el.


......Disco fijo...................Disco flotante

discos-1_zps75c46e81.png
 
Ha sido una información muy útil, te has ganado unas birras cuando vaya por Sevilla o si te pasas por Málaga.
 
jooooooder!!!!!!, tuto y tema genial y super util , apuntate unas cuantas estrellas. Siempre es bueno saber de nuestras mocos y sobre todo en tema de seguridad.

Saludos
 
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