Bienvenido a ForoHarley.com


El MEJOR FORO de MOTOS HARLEY (NO OFICIAL)!


  •  » Quieres solucionar problemas con tu moto?
  •  » Buscás comprar repuestos o partes?
  •  » Encontrar los mejores manuales de mantenimiento?
  •  » Encontrar amigos motoqueros que compartan la pasión por las Harley?

...entonces has encontrado el mejor sitio!


trataremos de ayudarte lo mejor posible :D


REGISTRATE AQUÍ


p.s.: Los miembros registrados no verán esta publicidad

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 13

Tema: Pruebas y o fotos en directo de los nuevos modelos de Harley Davidson 2018



  1. #1
    USER
    Fecha de ingreso
    31 ago, 17
    Ubicación
    Cada vez más cerca del Principado de Andorra
    Mi Moto
    Street Bob 2017 "Darky&Shadow"
    Me dedico a
    Vigía, guarda y artisteo
    Mensajes
    166

    Predeterminado Pruebas y o fotos en directo de los nuevos modelos de Harley Davidson 2018

    Inicio este tema por si alguien de los que vayan probando alguno de los nuevos modelos de Harley Davidson de 2018 se anima a publicar cualquier cosa sobre ello (opiniones, fotos, videos, etc...). De momento adjunto el enlace de una página de este mismo foro donde ya he aportado algo sobre la pequeña prueba que he hecho a la nueva Softail Street Bob del 2018. Si alguien se encuentra con ganas de subir fotos que haya tomado en directo pero sin prueba, también puede resultar interesante porque cada cual observa la moto desde diferentes puntos de vista y eso se refleja en las imágenes que captura. También pude ver y sacar unas fotos en directo de la nueva Softail Low Rider 2018.

    http://www.foroharley.com/showthread...=69620&page=21

















    Si el Gran Espíritu hubiese deseado que yo fuera un hombre blanco lo hubiera hecho. Él puso en vuestro corazón deseos y propósitos, y en el mío puso otros diferentes. No es necesario que las águilas se comporten como cuervos.

    Tatanka Iyotanka
    Última edición por Toni8; 23/09/2017 a las 20:56

  2. #2
    USER Avatar de deviloki
    Fecha de ingreso
    20 mar, 15
    Ubicación
    Madrid
    Edad
    40
    Mi Moto
    FXFBS 2018
    Me dedico a
    WWWC
    Mensajes
    5

    Predeterminado

    Buenas!

    Los cuento un poco de mi experiencia (sorry por el castellano).
    Hoy he probado la FatBob 2018 en HD Capital (Madrid).
    Era el modelo 114, en rojo mate.

    Más fotos: https://imgur.com/a/8CALj


    Yo tengo una FatBob 2010 hace 2 años y justo cuando estaba a punto de solicitar presupuesto para realizar una cuantas customizaciones, ha salido el modelo 2018. Me gusta mucho el proyecto Guerilla de RoughCrafts, asi que yo de purista, nada.


    De lo que tenia en mente la moto ya lleva muchos de los cambios de serie, mismo que con estilo distinto: ruedas negras, casi todas las piezas cromadas ahora son negras, guarda barros delantero y trasero mas cortos, deposito un poco menor, horquillas invertidas, etc... Todo esto más el tema de tener nuevo motor, suspensión, garantia, etc... me ha llevado a hacer las cuentas y pensar seriamente en tirar por la nueva.
    He leído muchos posts y asistido muchos videos en las ultimas semanas, pero nada mejor que probarla directamente. Yo ha la habia visto en el taller de Makinostra, pero no tenia matricula, no he podido probarla.



    He llamado la tienda y cogido cita para hoy a las 19h. Un horario un tanto ingrato para un Test Drive por los atascos de Madrid, pero al menos una situación real.
    De principio me explican como va el nuevo painel. Ya no tienen mas el boton en el deposito. Ahora todos los controles son por los mandos en el manillar. Punto positivo, ya he olvidado un par de veces esto encendido y si mi ha descargado la batería.



    Los mandos de los piés tienen una posición rara, algo entre mandos intermedios y avanzados. Yo tengo 1,77 de altura y no me he sentido desconfortable, aun que claramente las piernas no van tan tiradas como en la 2010. Automáticamente tu asumes una posición mas recta, y queda con la cabeza más alta comparado a la antigua.
    Quizás por los colores oscuros frente a los cromados de la antigua, pero he tenido la impresión que la nueva es más pequeña que la otra. En la foto lado a lado no parece tanto cambio.

    Al encender la moto creo que los dos peores puntos: la moto no vibra como una Harley. Como he dicho arriba no soy nada purista, pero confeso que aun asi tienes la impresión que podría ser una marca cualquiera. El otro punto malo, pero ya esperado es que no suena a nada hasta que tu aceleres bien en una avenida o carretera. Esto será arreglabe cuando los Vance & Hines de la vida empiezen a vender piezas para este modelo. Con unas colas negras parecidas con los originales me vale.


    Lo bueno: la moto va muy muy bien en curvas y el motor es una pasada. Subidas, retomadas, todo. Basta darle caña y el motor contesta, mismo en una moto con sus primeros kilometros.
    Otro punto que me ha gustado es que por la postura y el peso mas ligero la moto va muy bien en atascos, metida entre coches.
    El freno ABS esta presente por defecto en toda la gama 2018 y contesta muy bien.

    Las estribera me han parecido un poco cutres, asi como los terribles puños de fabrica.
    La moto se ha calentado en el atasco, pero creo que va mejor que la antigua. En el verano madrileño esto es muy apreciable.

    En resumen: yo pensaba que iba a salir del test drive 100% convencido a ir por la nueva y la verdad que no fue así.
    En números (exceto precio) esta claro que es mucho más moto. Pero la sensación que buscaba era de que seria un claro upgrade y en este punto aun no estoy totalmente convencido. Me da la sensación de ser una moto mas pequeña que la antigua, mismo que yo tenga quejado-me un par de veces de falta de agilidad en la antigua.
    Me gustaría probar la 107, a ver si la diferencia de precio de circa de 10% es justificable.
    Última edición por deviloki; 27/09/2017 a las 13:10

  3. #3
    USER
    Fecha de ingreso
    21 jul, 12
    Ubicación
    Badajoz
    Mi Moto
    fat bob
    Me dedico a
    de todo un poco
    Mensajes
    307

    Predeterminado

    Cita Iniciado por deviloki Ver mensaje
    Buenas!

    Los cuento un poco de mi experiencia (sorry por el castellano).
    Hoy he probado la FatBob 2018 en HD Capital (Madrid).
    Era el modelo 114, en rojo mate.

    Más fotos: https://imgur.com/a/8CALj


    Yo tengo una FatBob 2010 hace 2 años y justo cuando estaba a punto de solicitar presupuesto para realizar una cuantas customizaciones, ha salido el modelo 2018. Me gusta mucho el proyecto Guerilla de RoughCrafts, asi que yo de purista, nada.


    De lo que tenia en mente la moto ya lleva muchos de los cambios de serie, mismo que con estilo distinto: ruedas negras, casi todas las piezas cromadas ahora son negras, guarda barros delantero y trasero mas cortos, deposito un poco menor, horquillas invertidas, etc... Todo esto más el tema de tener nuevo motor, suspensión, garantia, etc... me ha llevado a hacer las cuentas y pensar seriamente en tirar por la nueva.
    He leído muchos posts y asistido muchos videos en las ultimas semanas, pero nada mejor que probarla directamente. Yo ha la habia visto en el taller de Makinostra, pero no tenia matricula, no he podido probarla.



    He llamado la tienda y cogido cita para hoy a las 19h. Un horario un tanto ingrato para un Test Drive por los atascos de Madrid, pero al menos una situación real.
    De principio me explican como va el nuevo painel. Ya no tienen mas el boton en el deposito. Ahora todos los controles son por los mandos en el manillar. Punto positivo, ya he olvidado un par de veces esto encendido y si mi ha descargado la batería.



    Los mandos de los piés tienen una posición rara, algo entre mandos intermedios y avanzados. Yo tengo 1,77 de altura y no me he sentido desconfortable, aun que claramente las piernas no van tan tiradas como en la 2010. Automáticamente tu asumes una posición mas recta, y queda con la cabeza más alta comparado a la antigua.
    Quizás por los colores oscuros frente a los cromados de la antigua, pero he tenido la impresión que la nueva es más pequeña que la otra. En la foto lado a lado no parece tanto cambio.

    Al encender la moto creo que los dos peores puntos: la moto no vibra como una Harley. Como he dicho arriba no soy nada purista, pero confeso que aun asi tienes la impresión que podría ser una marca cualquiera. El otro punto malo, pero ya esperado es que no suena a nada hasta que tu aceleres bien en una avenida o carretera. Esto será arreglabe cuando los Vance & Hines de la vida empiezen a vender piezas para este modelo. Con unas colas negras parecidas con los originales me vale.


    Lo bueno: la moto va muy muy bien en curvas y el motor es una pasada. Subidas, retomadas, todo. Basta darle caña y el motor contesta, mismo en una moto con sus primeros kilometros.
    Otro punto que me ha gustado es que por la postura y el peso mas ligero la moto va muy bien en atascos, metida entre coches.
    El freno ABS esta presente por defecto en toda la gama 2018 y contesta muy bien.

    Las estribera me han parecido un poco cutres, asi como los terribles puños de fabrica.
    La moto se ha calentado en el atasco, pero creo que va mejor que la antigua. En el verano madrileño esto es muy apreciable.

    En resumen: yo pensaba que iba a salir del test drive 100% convencido a ir por la nueva y la verdad que no fue así.
    En números (exceto precio) esta claro que es mucho más moto. Pero la sensación que buscaba era de que seria un claro upgrade y en este punto aun no estoy totalmente convencido. Me da la sensación de ser una moto mas pequeña que la antigua, mismo que yo tenga quejado-me un par de veces de falta de agilidad en la antigua.
    Me gustaría probar la 107, a ver si la diferencia de precio de circa de 10% es justificable.

    Muchas gracias por compartir tus sensaciones..a mi me paso lo mismo..te suscribo 100x100...hasta tenemos el mismo gusto para la transformacion.
    Yo no pude probarla..solo subirme..y no se..como que me decepciono un poco..tambien pensaba llegar y salir con el presupuesto de la nueva pero me quedo un sabor agridulce.
    Me gusta si..mucho..pero no seeee..
    Y aunque no la he probado sabia que no vibraria..eso me hizo recordar cuando teniendo la fat boi 2004 fui a probar la nueva...si no vibra!!!..y no la cambie...me encanta como vibra y siento mi fat bob y no se si me gustara que deje de hacerlo..
    Enfin a ver si me llaman para probarla
    .supongo que ira genial en curvas y demas..pero para eso ya tengo la GS...si no te importa mantenme informado de la customizacion de la tuya,si llegas a hacerla,..precios y demas..es la otra opcion si al final me decanto por no pillar la nueva..un saludo

  4. #4
    USER Avatar de MarcoFerro
    Fecha de ingreso
    11 nov, 16
    Ubicación
    Ciudad de Panamá
    Edad
    47
    Mi Moto
    Sportster 2005, XLC 1200
    Me dedico a
    Mis labores
    Mensajes
    582

    Predeterminado



    Ayer presentaron los nuevos en Panamá. En directo ganan bastante.
    La Fat Boy es espectacular, no me ha defraudado, y anoche fue la estrella, a todo el mundo le encantó. La breakout no se si son cosas mía pero me dio la sensación de mas ligera, por lo demás la veo bastante continuidad con el modelo anterior.
    La que no estaba, y tenia muchas ganas de ver en directo, es la Fat Bob, la traen la próxima semana.
    No pudimos probarlas, ni siquiera las arrancaron.

  5. #5
    FH SUPPORTER Avatar de isetax
    Fecha de ingreso
    18 oct, 09
    Ubicación
    norte
    Edad
    42
    Mi Moto
    Street glide 2010
    Me dedico a
    El pescado rico rico..
    Mensajes
    3,648

    Predeterminado

    aquí os dejo un par de pruebas de la nueva Street bob...

    https://www.youtube.com/watch?v=FwZgXwuBTNU
    https://www.youtube.com/watch?v=_GxOrCy_Xog

    parece resistente
    Mayorista no limpio pescado.

  6. #6
    FH SUPPORTER Avatar de El Marín
    Fecha de ingreso
    05 feb, 08
    Ubicación
    Madrileño en Verin, OU
    Edad
    46
    Mi Moto
    2007 FXDC "El Cacharro"
    Me dedico a
    Soooy mineeeeroooooooo
    Mensajes
    800

    Predeterminado

    No se... me parece más pequeña,no? De verdad
    Porque yo tengo una banda de rocanrol... Hidden Content

  7. #7
    USER Avatar de Valdemar
    Fecha de ingreso
    21 oct, 11
    Ubicación
    Cartagena
    Edad
    31
    Mi Moto
    Rocker C
    Me dedico a
    Vivir
    Mensajes
    2,449

    Predeterminado

    Cita Iniciado por deviloki Ver mensaje
    Buenas!

    Los cuento un poco de mi experiencia (sorry por el castellano).
    Hoy he probado la FatBob 2018 en HD Capital (Madrid).
    Era el modelo 114, en rojo mate.

    Más fotos: https://imgur.com/a/8CALj


    Yo tengo una FatBob 2010 hace 2 años y justo cuando estaba a punto de solicitar presupuesto para realizar una cuantas customizaciones, ha salido el modelo 2018. Me gusta mucho el proyecto Guerilla de RoughCrafts, asi que yo de purista, nada.


    De lo que tenia en mente la moto ya lleva muchos de los cambios de serie, mismo que con estilo distinto: ruedas negras, casi todas las piezas cromadas ahora son negras, guarda barros delantero y trasero mas cortos, deposito un poco menor, horquillas invertidas, etc... Todo esto más el tema de tener nuevo motor, suspensión, garantia, etc... me ha llevado a hacer las cuentas y pensar seriamente en tirar por la nueva.
    He leído muchos posts y asistido muchos videos en las ultimas semanas, pero nada mejor que probarla directamente. Yo ha la habia visto en el taller de Makinostra, pero no tenia matricula, no he podido probarla.



    He llamado la tienda y cogido cita para hoy a las 19h. Un horario un tanto ingrato para un Test Drive por los atascos de Madrid, pero al menos una situación real.
    De principio me explican como va el nuevo painel. Ya no tienen mas el boton en el deposito. Ahora todos los controles son por los mandos en el manillar. Punto positivo, ya he olvidado un par de veces esto encendido y si mi ha descargado la batería.



    Los mandos de los piés tienen una posición rara, algo entre mandos intermedios y avanzados. Yo tengo 1,77 de altura y no me he sentido desconfortable, aun que claramente las piernas no van tan tiradas como en la 2010. Automáticamente tu asumes una posición mas recta, y queda con la cabeza más alta comparado a la antigua.
    Quizás por los colores oscuros frente a los cromados de la antigua, pero he tenido la impresión que la nueva es más pequeña que la otra. En la foto lado a lado no parece tanto cambio.

    Al encender la moto creo que los dos peores puntos: la moto no vibra como una Harley. Como he dicho arriba no soy nada purista, pero confeso que aun asi tienes la impresión que podría ser una marca cualquiera. El otro punto malo, pero ya esperado es que no suena a nada hasta que tu aceleres bien en una avenida o carretera. Esto será arreglabe cuando los Vance & Hines de la vida empiezen a vender piezas para este modelo. Con unas colas negras parecidas con los originales me vale.


    Lo bueno: la moto va muy muy bien en curvas y el motor es una pasada. Subidas, retomadas, todo. Basta darle caña y el motor contesta, mismo en una moto con sus primeros kilometros.
    Otro punto que me ha gustado es que por la postura y el peso mas ligero la moto va muy bien en atascos, metida entre coches.
    El freno ABS esta presente por defecto en toda la gama 2018 y contesta muy bien.

    Las estribera me han parecido un poco cutres, asi como los terribles puños de fabrica.
    La moto se ha calentado en el atasco, pero creo que va mejor que la antigua. En el verano madrileño esto es muy apreciable.

    En resumen: yo pensaba que iba a salir del test drive 100% convencido a ir por la nueva y la verdad que no fue así.
    En números (exceto precio) esta claro que es mucho más moto. Pero la sensación que buscaba era de que seria un claro upgrade y en este punto aun no estoy totalmente convencido. Me da la sensación de ser una moto mas pequeña que la antigua, mismo que yo tenga quejado-me un par de veces de falta de agilidad en la antigua.
    Me gustaría probar la 107, a ver si la diferencia de precio de circa de 10% es justificable.

    Veo las dos fat bob juntas, y sinceramente, tu actual Fat Bob se ve mas moto en tema de tamaño, y hecha de una manera mas "noble" sin estándares de otras marcas. Después de haberla probada, veo que lo único que te ha convencido es que tiene algo mas de potencia y seguramente suspensiones y poco mas. Para eso, antes de cambiar, le metes un kit de cilindros para subirle potencia y si lo deseas mejoras suspensión, y listo. Ya tienes actualizada tu Fat Bob.


    Con la Breakout pasa algo parecido, ves la actual y la comparas con la de los años anteriores, y no hay color. La actual deja mucho que desear.







    Última edición por Valdemar; 13/10/2017 a las 00:21

  8. #8
    USER
    Fecha de ingreso
    31 ago, 17
    Ubicación
    Cada vez más cerca del Principado de Andorra
    Mi Moto
    Street Bob 2017 "Darky&Shadow"
    Me dedico a
    Vigía, guarda y artisteo
    Mensajes
    166

    Predeterminado

    Cita Iniciado por deviloki Ver mensaje
    Buenas!

    Los cuento un poco de mi experiencia (sorry por el castellano).
    Hoy he probado la FatBob 2018 en HD Capital (Madrid).
    Era el modelo 114, en rojo mate.

    Más fotos: https://imgur.com/a/8CALj


    Yo tengo una FatBob 2010 hace 2 años y justo cuando estaba a punto de solicitar presupuesto para realizar una cuantas customizaciones, ha salido el modelo 2018. Me gusta mucho el proyecto Guerilla de RoughCrafts, asi que yo de purista, nada.


    De lo que tenia en mente la moto ya lleva muchos de los cambios de serie, mismo que con estilo distinto: ruedas negras, casi todas las piezas cromadas ahora son negras, guarda barros delantero y trasero mas cortos, deposito un poco menor, horquillas invertidas, etc... Todo esto más el tema de tener nuevo motor, suspensión, garantia, etc... me ha llevado a hacer las cuentas y pensar seriamente en tirar por la nueva.
    He leído muchos posts y asistido muchos videos en las ultimas semanas, pero nada mejor que probarla directamente. Yo ha la habia visto en el taller de Makinostra, pero no tenia matricula, no he podido probarla.



    He llamado la tienda y cogido cita para hoy a las 19h. Un horario un tanto ingrato para un Test Drive por los atascos de Madrid, pero al menos una situación real.
    De principio me explican como va el nuevo painel. Ya no tienen mas el boton en el deposito. Ahora todos los controles son por los mandos en el manillar. Punto positivo, ya he olvidado un par de veces esto encendido y si mi ha descargado la batería.



    Los mandos de los piés tienen una posición rara, algo entre mandos intermedios y avanzados. Yo tengo 1,77 de altura y no me he sentido desconfortable, aun que claramente las piernas no van tan tiradas como en la 2010. Automáticamente tu asumes una posición mas recta, y queda con la cabeza más alta comparado a la antigua.
    Quizás por los colores oscuros frente a los cromados de la antigua, pero he tenido la impresión que la nueva es más pequeña que la otra. En la foto lado a lado no parece tanto cambio.

    Al encender la moto creo que los dos peores puntos: la moto no vibra como una Harley. Como he dicho arriba no soy nada purista, pero confeso que aun asi tienes la impresión que podría ser una marca cualquiera. El otro punto malo, pero ya esperado es que no suena a nada hasta que tu aceleres bien en una avenida o carretera. Esto será arreglabe cuando los Vance & Hines de la vida empiezen a vender piezas para este modelo. Con unas colas negras parecidas con los originales me vale.


    Lo bueno: la moto va muy muy bien en curvas y el motor es una pasada. Subidas, retomadas, todo. Basta darle caña y el motor contesta, mismo en una moto con sus primeros kilometros.
    Otro punto que me ha gustado es que por la postura y el peso mas ligero la moto va muy bien en atascos, metida entre coches.
    El freno ABS esta presente por defecto en toda la gama 2018 y contesta muy bien.

    Las estribera me han parecido un poco cutres, asi como los terribles puños de fabrica.
    La moto se ha calentado en el atasco, pero creo que va mejor que la antigua. En el verano madrileño esto es muy apreciable.

    En resumen: yo pensaba que iba a salir del test drive 100% convencido a ir por la nueva y la verdad que no fue así.
    En números (exceto precio) esta claro que es mucho más moto. Pero la sensación que buscaba era de que seria un claro upgrade y en este punto aun no estoy totalmente convencido. Me da la sensación de ser una moto mas pequeña que la antigua, mismo que yo tenga quejado-me un par de veces de falta de agilidad en la antigua.
    Me gustaría probar la 107, a ver si la diferencia de precio de circa de 10% es justificable.
    Gracias por compartir tu prueba. Cuando pude probar el motor M8 107 y a más de 100 por hora sostenidos, me extrañaron las vibraciones del motor (que supongo que debe ser por el doble eje de equilibrado que lleva) porque de alguna manera me transmitieron una sensación parecida a una extraña mezcla entre un bicilíndrico y un tetra. En breve a lo mejor puedo probar la nueva Fat Boy y tengo curiosidad por si voy a tener una sensación parecida con el M8 114 a la que he tenido con el otro .

  9. #9
    USER Avatar de duRub
    Fecha de ingreso
    03 feb, 15
    Ubicación
    Levante
    Mi Moto
    2 ruedas y un manillar
    Me dedico a
    Sheriff
    Mensajes
    40

    Predeterminado Pruebas y o fotos en directo de los nuevos modelos de Harley Davidson 2018

    Cita Iniciado por Valdemar Ver mensaje
    Veo las dos fat bob juntas, y sinceramente, tu actual Fat Bob se ve mas moto en tema de tamaño, y hecha de una manera mas "noble" sin estándares de otras marcas. Después de haberla probada, veo que lo único que te ha convencido es que tiene algo mas de potencia y seguramente suspensiones y poco mas. Para eso, antes de cambiar, le metes un kit de cilindros para subirle potencia y si lo deseas mejoras suspensión, y listo. Ya tienes actualizada tu Fat Bob.


    Con la Breakout pasa algo parecido, ves la actual y la comparas con la de los años anteriores, y no hay color. La actual deja mucho que desear.





    Creo que las fotos de estudio que ha hecho este año la MOCO son lo más horrible e irrepensentable que he visto jamas en una campaña de marketing. Cuando vi las fotos de la Breakout me quede cual témpano, es un objetivo que tengo y quería esperar para poder decidir entre los 2 modelos. Y como digo, vi las fotos y pensé, que cojones es esto. Luego cuando fui al concesionario y la vi en directo...ojito, cambia mucho el cuento. Para empezar el depósito si que es más pequeño y estilizado, pero también le da una línea más coherente a la moto, parece toda una, el modelo anterior se distinguen como dos partes, trasera y delantera, supongo que aquí también influirá el chasis claro.
    Sin en cambio cuando miras el motor, ahí sí que es más ancho y se ve más bestia, si os fijáis en los escapes, a la altura del motor son acodados para poder rodearlo, mientras que en el anterior son rectos.
    El tema de marcador va sobre gustos, un reloj analógico viste mucho, la solución que han dado limpia completamente la barra. Hemos visto transformaciones en todos los sentidos, gente que pone el reloj al lado del depósito para despejar la barra, gente que cambia el reloj y pone uno Led con diseño clásico...
    Y luego el faro de Led, todo dios quejándose, pero hay un hilo por ahí de cambio de faro Led en iron (creo) y lleva mil páginas, ósea que luego queremos ponerle el Led (en muchos casos).
    Para terminar pude probar el 114 de la fat y el bicho tira, se le notan cojones, y eso con la mierda de configuración (centralita) que llevará de casa. No pude mantenerlo a grandes velocidades porque fue una carretera de curvas y 15 min escasos, eso sí, tema suspensiones cambia mucho el cuento.

    Enlace a vídeo de Breakout 2018
    https://instagram.com/p/BZrJl2snQHq/

    Birras
    Última edición por duRub; Ayer a las 09:03

  10. #10
    USER Avatar de sayah
    Fecha de ingreso
    09 oct, 09
    Ubicación
    madrid
    Mi Moto
    Heritage Softail 2012
    Me dedico a
    varios
    Mensajes
    772

    Predeterminado

    Pues yo sigo pensando que hasta que no se prueben bien esos motores
    No compraría nada nuevo
    En foros del otro lado del charco hay muchas quejas

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Marcadores

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
$vboptions[copyrighttext]